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從堆疊金條到稀有硬幣、卡片、漫畫等,長島銀本人親自參與。
開始:這是由“coincosmo.com”贊助的 Coin It 播客。像收藏家一樣享受樂趣。像投資者一樣思考。無論您只是業餘愛好者,還是正在尋找稀有硬幣、紙幣、NFT 或藝術品的替代投資,您的主持人 Charles Jonath 都會為您解答。現在,主持人查爾斯·喬納思。
查爾斯·喬納思:所以,如果我沒記錯的話,我們得到了長島銀幣,對吧?
西奧·福斯科洛:就是這樣。發生什麼事了,老兄?
查爾斯‧喬納思:我喜歡那個傢伙。我喜歡長島銀。它讓我想起了長約翰銀。
Theo Foscolo:是的,對,長約翰銀幣,我想知道他們仍然有那些。 [相聲00:00:41]
查爾斯喬納思:我認為他們是這樣做的,至少在伊利諾州是這樣。
Theo Foscolo:是的,我明白這一點。
查爾斯·喬納思:他們有,他們的魚很不錯。
西奧·福斯科洛:是嗎?我想我曾經去過那裡。
查爾斯‧喬納思:嗯,任何油炸的東西,我認為都可以。
Theo Foscolo:任何油炸的東西都可以。謝謝你邀請我參加你的節目。
查爾斯‧喬納思:是的,很高興有你的加入。我已經關注你很長時間了,查看了你所有的白銀交易和類似的東西,還有稀有的硬幣,你就像,你做了一些很酷的事情。顯然,你在做金條,但你也對古代、外國、美國類型的東西感興趣,我在那裡見過。一些非常酷的硬幣。你是怎麼接觸這些東西的?
Theo Foscolo:夥計,我甚至不知道從哪裡開始。所以,我總是有點喜歡收集,我小時候我的祖父有硬幣,但沒什麼瘋狂的,典型的老祖父的東西,比如, [00:01:34]不完整的水銀硬幣,小麥硬幣,水牛鎳幣,類似的東西那。當我 20 歲出頭的時候,我開始購買白銀,只是為了不花錢,我真的很投入,然後當它飆升至 30 美元/盎司的區間 10、12 時,我賣掉了所有的東西。幾年前。然後我有一段時間脫離了它,大約五年前,我在 Instagram 上,每個人都剛開始在 Instagram 上,我找到了這個人,Bentley Bullion,我不知道他是否還在。 。他不再活躍了,但他是一位私人收藏家,他的一篇貼文剛剛出現在我的動態中。我當時想,“哦,這是什麼?我以為 Instagram 是模特兒和完整的圖片。”
查爾斯·喬納思:對,完全正確。
Theo Foscolo:因為你不知道,對吧?
西奧·福斯科洛:是的。
Charles Jonath:只是,Instagram 有這些小東西,這些…
查爾斯‧喬納思:那裡有微觀世界。
Theo Foscolo: ……是的。社區的縮影。真的很整潔。然後我就跟著他走進了兔子洞。我想,「天哪,這東西太酷了。我懷念買銀器,」這讓我又開始收藏了。
查爾斯喬納森:哇,那太棒了。
Theo Foscolo:說實話,我開始出售它完全是出於偶然。這只是一個意外。我進了社區,白銀社區,五年前比現在小很多。
查爾斯·喬納思:嗯,你是說線上?
西奧·福斯科洛:線上。是的,透過 Instagram 建立線上白銀社區,我開始與人們成為朋友,人們開始抽獎和生活。大約四年前,我開始進行現場拍賣。那時 Instagram 還只是一個非常非常小的群體,而且它剛剛起飛。我從來沒有意識到,我住的地方,嗯,我知道這一點,但直到我開始積極地出去尋找金條並建立關係時,我才真正知道紐約就像硬幣經銷商的溫床。
查爾斯‧喬納森:是的,很多年了。
Theo Foscolo:一直如此,也永遠如此。西海岸真的很大,加州也是如此,有點像紐約。你知道這是什麼?只是它分散了而已。我說紐約是一個幅員遼闊的州,但當我說紐約時,我指的是長島、五個行政區和西切斯特,對吧?
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:我不認為是奧尼昂塔或奧爾巴尼。我在那個狹小緊湊的區域內思考。
查爾斯·喬納思:我認為它更大,因為有三個州。你知道,即使是康乃狄克州的人和北澤西州的人也會時不時地來這座城市做生意。
Theo Foscolo:是的,不只是紐約,還有澤西島、康乃狄克州、賓州。尤其是紐約和長島,長島的硬幣行業有很多真正的大公司。只是,夥計,我不小心就陷入了。然後我開始真正投入其中。我討厭我現在的工作,大約兩個月前我決定點燃我的生活。它以前如何?二月。新冠肺炎爆發之前的二月,因為那時一切都停止了。我記得聖派翠克節那天,一切都關門了。聖派翠克節那天沒有一家酒吧開門,對吧?
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:我辭掉了工作,那年二月我去了長灘世博會,我在那裡設立了 MK Bars,是的,我剛剛辭掉了工作,開始全職銷售硬幣。就是這樣。
查爾斯·喬納森:太棒了。
Theo Foscolo:從那時起我就一直是一名硬幣經銷商。
查爾斯‧喬納思:那麼,你覺得怎麼樣?這是怎麼回事?整個過程對你來說怎麼樣?這是一個很大的轉變。
Theo Foscolo:這是一個很大的轉變,我一直都在做銷售工作。我來自白酒產業,所以…
查爾斯‧喬納思:噢,真的沒問題。
Theo Foscolo: ……是的,很長一段時間這就是我的背景。大概在我真正進入硬幣行業之前的八年,我從事過品牌開發、設計、包裝、分銷、生產等一切工作,在我酒類職業生涯的最後三年裡,我為經銷商工作。
查爾斯·喬納思:哇。
Theo Foscolo:所以,銷售就是銷售,就是銷售。你知道我的意思?這只是小部件人。因此,從一種東西賣到另一種東西的轉變很容易,但我不知道有人能賣。這實際上與行業中的關係有關。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:真的是關於人際關係。一路上我遇到了一些非常偉大的人,他們對我進行了某種程度的指導,不是真正的那種指導,但我很幸運,夥計,這太棒了,我喜歡它。
查爾斯·喬納思:這真是太棒了,老兄。那太棒了。所以,看起來你什麼都做了一點。你不只是真正的金條,你還投資了更多的硬幣,這對你來說怎麼樣,錢幣與金條,你更喜歡什麼?
Theo Foscolo:我對其中任何一個都不比另一個更喜歡。我認為確實如此,當您第一次接觸硬幣時,特別是如果您……我知道很多在社交媒體上的人,他們實際上是第一次透過網路進行硬幣和金條的互動。我們談論我們生活在大大小小的都市區,那裡有大量的硬幣經銷商,是多麼被寵壞了。但有很多住在其他州的人距離最近的錢幣店有三、四個小時的路程,或者那裡沒有錢幣展覽。所以,你第一次在網路上嚐到了滋味。金條真的很容易,因為它很簡單。關於金條,沒有太多需要解釋的。這是通貨膨脹對沖,等等,等等,等等。它保有你的錢的價值[串擾 00:07:31]
查爾斯·喬納森:這是一種不同的貨幣。
Theo Foscolo:這是一種不同的貨幣,人們很容易獲得。最後,他們會想,我還要買多少吃豆人金幣或銀鷹金幣?那麼,那個亞歷山大四德拉克姆怎麼了?太酷了。摩根美元或其他什麼東西怎麼樣?他們開始從事其他事情,最終在某個時候開始收集硬幣。我從人們和我自己身上看到的,這只是自然的進步。而你需要兩者。我不喜歡其中一個多於另一個。我認為,如果您像平衡堆疊一樣談論,如果您正在查看您的金條投資組合,您的對沖投資組合,我認為您希望擁有一個相當平衡的錢幣和金條堆疊。
查爾斯‧喬納思:我同意。
Theo Foscolo:所以,我認為那些不買的人會說,「哦,好吧,這只是一枚摩根幣。它的熔點只有23 美元。為什麼它是23,000 美元或那枚古幣,或者就像你錯過了一艘船一樣潛在的大量資金和真正巨大的財富儲備。白銀明天可能會以23,000 美元的摩根價格跌至每盎司2 美元,其熔點約為23 美元。現在,這還不是2 美元的硬幣。所以,一旦人們弄清楚錢幣學是對沖的對沖,他們擁抱了一點。
查爾斯‧喬納思:它們的波動性較小。市場波動較小。有更多的一致性。除非您很幸運地購買了一枚硬幣,或者您能夠真正進步並選擇了一枚評級較低且可能升級的硬幣,否則您不會真正看到上漲的收益。如果你把它完全排除在外,那麼你就不會看到上漲的收益。但你不會像金條那樣看到下行崩盤。在我的一生中,我多次目睹金條暴跌 50%。
西奧·福斯科洛:是的。確切地。過去 20 年的錢幣市場相當強勁。還有低端市場。就像任何事情一樣。這就像任何行業一樣。當人們說「哦,市場下跌」時,這很容易,就像「哦,把錢投入是最糟糕的事情,等等,等等,」但是當市場火熱時,每個人都喜歡它。
查爾斯·喬納思:嗯,就像任何事情一樣。
Theo Foscolo:就像任何事情一樣。現在,錢幣就像所有其他市場一樣,無論是書籍、運動卡、神奇寶貝卡還是勞力士手錶,在過去 30 年裡它的表現都超過了標準普爾 500 指數,對嗎?
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:現在每個市場都非常熱門。它去哪裡了,我不知道。
查爾斯喬納森:我認為在過去的 10 年裡,紐馬克弗蘭克,我認為,即使他們涉足房地產,他們也會在豪華資產上發布這些東西,在那裡他們做報告。他們做了統計分析,我相信,如果我沒記錯的話,我認為稀有硬幣在過去 10 年的漲幅中排名第二,僅次於稀有威士忌(信不信由你)。
西奧·福斯科洛:我相信。我了解高端、稀有的威士忌高端酒市場的一切。它很大。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:人們只是想要一個放錢的地方。那不是錢。
查爾斯‧喬納思:這樣做是明智的。就是這樣。我總是告訴人們,如果你,假設你擁有一些財產,然後你有 401(k) 或你自己的儲蓄、股票和債券,無論如何,在這一點上,如果資金仍然不斷流入,那就涉及到了你要做什麼的問題?你必須這樣做,按照未來的發展方向,你必須要有替代投資。只是根據特定人的需求,標準對您的作用會有所不同。如果您仍在累積財富並且正處於這個階段,那麼您將需要尋找某些另類投資。你將無法堅持同樣的思路。
如果你退休了並且需要股息收入或類似的東西,那就完全不同了。但展望未來,您將需要這些東西。只是如果你更年輕並且你正在投資並且你真的想以聰明的方式省錢,那將幫助你實現某種財務自由。你將必須有某種類型的另類投資。
Theo Foscolo:是的,你必須這麼做。只是,上帝,這就像富人的秘密,富人不會告訴普通人。看看藝術,好吧。看看藝術品,高端藝術世界,有錢人購買藝術品是有原因的。這並不是因為他們想把它掛在牆上。有財務原因、稅收原因以及轉移物品和資產的方式,人們購買藝術品是有原因的,人們購買高端資產也是有原因的。
查爾斯·喬納思:正確。
Theo Foscolo:我被取笑,因為天哪,這太有趣了,硬幣人認為除了硬幣人之外的任何人都是愚蠢的。喜劇人認為除了喜劇人之外的任何人都是愚蠢的。持卡人也是如此,他們都認為你把錢投入了錯誤的地方。但你應該把你的錢全部投入其中。
查爾斯‧喬納森:嗯,問題是,每個人的舒適圈都是不同的。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯‧喬納思:就像我一樣,我非常了解錢幣學。所以,可以說,我的大部分資產都是錢幣,因為這就是我所知道的。我對此非常滿意,多年來它對我來說效果很好。所以,當你非常了解市場時,你並不是非常了解硬幣本身。到了這個地步,我就更願意這麼做了。我確實有一些金條,但我沒有......對我來說,我對金條的看法,我認為它絕對達到了它的目的,但我認為我只是不知道金條現在發生了這麼多事情……問題是,衍生性商品的數量可能是這個概念的200 倍左右,這意味著有更多的衍生性商品可以控制白銀和黃金的價格,而不是擁有實體資產。
因此,您可以有效地改變白銀和黃金的價格,而無需轉移實體資產。因此,考慮到目前的通貨膨脹情況,黃金價格仍低於每盎司 2,000 美元,而白銀價格則在 20 美元左右,這令我感到驚訝。
Theo Foscolo: 25,無論如何,它只是這個無趣的數字。
查爾斯‧喬納思:所以,這對我來說很奇怪。這很奇怪。
Theo Foscolo:這些都沒有意義。它被如此明顯地操縱了。每個市場都被操縱。你談論的是,哦比特幣,比特幣,正如剛才所說,這可能是世界上受操縱最嚴重的市場。看看你看到的價格波動。這只是市場操縱。看看黃金和白銀的價格波動,就是這樣。這只是一個被操縱的市場,隨著世界上發生的一切,黃金怎麼會不是每盎司 3,500 美元呢?
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:白銀不是每盎司 50 美元嗎?至少。
查爾斯·喬納思:是的,持有實體保險的人在某種程度上彌補了這一點,因為他們收取了高額保費。但接下來的問題變成了客戶…假設你來自我,就像一個經銷商,或其他什麼,一個客戶,現在也是你自己,假設一個客戶來找我們,就像,「好吧,我想買銀。”但假設現在溢價比現貨價格高 8 美元,您會建議他們加入嗎?這就是問題所在。
Theo Foscolo:我們一直在談論這個問題。
查爾斯·喬納思:從歷史上看是的,對。我的意思是,但要為銀輪支付 8 美元的溢價。不久前,在大流行之前,我們在商店裡以一美元的價格出售銀圓。
西奧·福斯科洛:是的。老兄,我記得。我當時就在長灘世博會上,以大約 180 美元/10 盎司的價格出售白銀。這太荒謬了。現在看看,這太瘋狂了。甚至,這就是這種巨大脫節的地方,因為你看到這些巨大的溢價,而客戶認為這只是硬幣經銷商試圖搶劫客戶並且貪婪。但事實並非如此。所以,很多人沒有意識到這些東西的成本是瘋狂的。我剛剛在店裡討論過這個事情。我現在在家裡,今天早些時候我在商店裡,就像是從一家大型批發經銷商那裡購買銀鷹的出價,這是這些國家最大的批發經銷商之一。如果我說出他們的名字,你們就知道他們是誰了。你想買 Silver Eagles,它已經 13 又四分之一了。你作為顧客不能從這家公司購買,作為經銷商,如果你想給顧客買,那就是13又四分之一,是他們的銷售價格,那就是Silver Eagles。那太瘋狂了。
查爾斯·喬納思:這太瘋狂了。
Theo Foscolo:我真的說,“你為什麼要買銀鷹?”這是你能買到的最愚蠢的東西。為什麼要買銀鷹?
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:所以現在作為客戶,你必須花錢,我們不會以 13 個季度的價格收取 20 美元以上的費用,而是以 13 個季度的價格收取 1 美元以上的價格。每盎司賺幾美元來提供服務是一筆很大的開支,太糟糕了。
查爾斯·喬納森:嗯,你買的是未來價值。好吧,當您支付該溢價時,您會假設您已經向市場支付了 13 美元以上。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯‧喬納思:所以,就是這樣。我喜歡金條,它確實達到了它的目的,但它變得令人困惑。我真的不知道該怎麼辦。我只是認為這就是為什麼我有點讓…在我們這邊,我們有兩方面的業務,我們有一個硬幣商店,它做所有事情,一般收藏品,基本上是你爺爺的硬幣收藏,然後顯然是金條。金條承擔了大部分業務。但我完全將注意力轉移到錢幣學上,因為那是我的客戶去的地方,也是我所相信的,我沿著這個方向前進。但我記得我最後一次真正參與金條交易是在大流行之後,白銀,我不知道你是否還記得這一點,但價格下跌得很快。
Theo Foscolo:是的,我記得。
查爾斯‧喬納思:那天,我之前曾向某個人提到過這一點,但我會再說一次。這就像一場馬拉鬆比賽。從字面上看,我們的電話響個不停。人們打電話給我們試圖購買白銀,試圖購買白銀,我打電話給我們擁有的批發商,他們掛斷了我的電話。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯‧喬納思:沒有人在賣。他們只是說:“不,我們現在不賣。”那麼,當一家大型批發商說:“對不起。我們無能為力。在我們認為事情有意義之前,我們不會出售任何東西。”我並不是責怪他們,他們坐擁數千萬美元的庫存。
Theo Foscolo:是的,如果他們無法從批發商那裡獲得它。他們是從鑄幣廠購買它的人。如果你無法從造幣廠獲得它,你要從哪裡獲得它?
查爾斯‧喬納思:沒錯。
Theo Foscolo:人們正在跑出去出售他們的金條。是的,在新冠肺炎期間,那是一段瘋狂的時期。這真是太奇怪了。我記得去見了一位硬幣經銷商和一些老派的硬幣經銷商,他們做得很好,買了很多收藏品,但他就像一個硬幣展示經銷商。他會說,「你想在鄧肯甜甜圈停車場見我。我會去他的錢幣店後面,因為他就像,我要買一個收藏品,但我沒有現金。我得搬東西。他沒辦法搬東西。這很奇怪。
查爾斯·喬納思:從字面上看,這就像世界末日。
西奧·福斯科洛:是的。這就像一場世界末日。是的,夥計。我告訴你;這太瘋狂了。好吧,我告訴你,但是,是的,這很奇怪。現在市場有點奇怪。這是一個奇怪的市場,就像人們仍在購買金條一樣,但我不知道他們是否已經購買了金條。有點奇怪。這很古怪。
查爾斯·喬納思:是的,它已經恢復,但還沒有恢復到原來的水平,我認為保費仍然有點高,但我不認為它們很高。事情就是這樣,他們可能不是。白銀的價格確實更高,但困難的是,如果現貨價格沒有調整到市場應有的水平。
Theo Foscolo:這就是現貨價格之類的東西…
查爾斯‧喬納思:這是欺騙顧客。
Theo Foscolo:這是騙人的。這就像欺騙新客戶一樣,因為真正的客戶知道這並不重要。真正的買家,他們只是想累積金屬。無論是白銀還是黃金,他們都不想要現金。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:金條的真正買家都知道這一點。他們不會吹毛求疵,“嗯,白銀是 25 美元。為什麼是 30 美元?” “是的,這就是街頭價格人。”我不能購買金條來提高經銷商的競爭力。有人不能進店,我會在現場補價 3 美元。我可以,但你不能。你知道我的意思?你必須付出堅強。
查爾斯‧喬納思:這也是不對的。
Theo Foscolo:嗯,這是不對的,而且也不現實。我不知道,如果我必須從批發商那裡購買,我必須多付 1 美元或 1.50 美元,對吧。就像,「哦,是的,我要敲詐這個傢伙,」不,我付給他們真實的數字,你必須這樣做。因此,經銷商和客戶之間似乎存在脫節。顧客不明白。他們不必理解,因為弄清楚我們如何獲得金屬不是他們的問題。
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:但這就是現實,現貨價格和街頭價格是兩個完全不同的東西。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:我認為你必須…沒有人會根據 Kitco 應用程式告訴他們的數字來確定每個人的基本金屬價格。他們並沒有真正考慮全球方面、我們國家和我們的經濟正在發生的事情。
查爾斯·喬納森:身體上的,是的。
Theo Foscolo:這就是它的物理方面。人們不明白。好吧,他們明白了,但只是我不知道。你會怎樣做?收盤時,白銀價格為每盎司 30 美元。就我個人而言,作為經銷商,我不會以低於每盎司 30 美元的價格向您出售太陽能。也許我會。也許是28、29,但這只是,這就是白銀的價值,這就是它的價格。
查爾斯·喬納思:對。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯‧喬納思:事情就是這樣,每個人都必須重新適應市場。我認為這很好。你必須有一些銀子和金子。它肯定有它的目的。作為另一種貨幣,它可以在國際上兌換,你可以帶著它到世界各地,得到任何你想要的貨幣,紙幣。
Theo Foscolo:是的,沒錯,這就是…自從新冠疫情爆發以來,人們對於良好持有價值的看法也在過去幾年發生了變化。我認為這是一個很大的因素,它是許多收藏品市場爆炸的驅動力,並讓其他人以不同的方式儲存他們的錢。我認為凡事都有一點就好了。
查爾斯·喬納森:好吧,加密貨幣-
Theo Foscolo:這就像你想談論在世界任何地方都可以交換的東西,把勞力士戴在手腕上。您可以將 15,000 直接戴在手腕上,然後直接通過海關前往另一個國家。
查爾斯‧喬納思:我總是說硬幣也是一樣的,你可以在口袋裡裝一塊硬幣,那枚硬幣的價值可能超過一百萬美元。
西奧·福斯科洛:是的。而且銀子很重。黃金不那麼重,但白銀很重。實際上就像,我們不是在我們的商店而是在錢幣展上遭遇了搶劫,長島每月有兩次當地的錢幣展。昨天有人把金子偷了,因為沒人想搶這箱銀子,有了金子就可以帶著25萬現金走了。
查爾斯‧喬納思:這種事常發生,老兄。
Theo Foscolo:你不能攜帶 25 萬美元的白銀。我不管你認為自己有多堅強,你都做不到。
查爾斯喬納思:觀看這些演出時你真的必須小心。
Theo Foscolo:是的,你知道。但事實並非如此,這是零暴力。只是那個人正在被監視,他們等待著最後的失誤和手部分散注意力的一點滑動,然後那個人就拿起盒子走出了陳列室。
查爾斯‧喬納思:是的。作為經銷商,這些都是危險的,尤其是做這些小型的本地展會,儘管這可能發生在大型展會上,但他們傾向於針對小型展會。甚至還有硬幣商店。在加州,弗里蒙特有一位經銷商從後門離開,他正走向他的汽車,他們只是朝他的後背開了一槍,然後拿走了他的公文包。我甚至不認為裡面有東西。
Theo Foscolo:聽起來很舊。
查爾斯‧喬納思:是的,這太瘋狂了,你必須非常小心。
Theo Foscolo:是的,你必須這麼做。我想這只是其中之一。我們今天才討論這個問題,因為這個人是我們的朋友,他的錢被偷了,而且…當你去錢幣展時,房間裡充滿了容易標記的東西。我不知道,大多數人都70多歲了,半老年了。老實說,我不知道為什麼這種情況不常發生,但這太可怕了。
查爾斯‧喬納思:他沒有攜帶保險或類似的東西,沒有,對吧?
Theo Foscolo:他是一位主要的精煉者。我確信他已經弄清楚了,但是是的,就是這樣。還不是,他只是去了洗手間,讓一個荷官看著桌子,那傢伙讓女孩和他一起分散那傢伙的注意力,然後他就走過去,拿起一個盒子就走了出來了,就是這樣。
查爾斯·喬納思:這太瘋狂了。太悲傷了。
Theo Foscolo:是的,這很悲傷。它是可怕的。當然,他們有關於內部和新冠疫情後的視頻片段,你仍然可以戴口罩。在室內戴口罩並不奇怪。這仍然是你的選擇,如果你願意的話,你可以這樣做。
查爾斯‧喬納思:不,是的。
Theo Foscolo:我想這只是新常態。
查爾斯‧喬納思:是的,確實如此。
Theo Foscolo:戴上面具,偷走價值 25 萬美元的白金金條,然後走出去,然後逃跑。
查爾斯‧喬納思:沒有人再覺得可疑了。
Theo Foscolo:沒有人再覺得可疑了。你能想像兩三年前進入你的銀行嗎?
查爾斯‧喬納思:帶著面具。
Theo Foscolo: ……還有面罩,你在開玩笑吧?
查爾斯·喬納思:這太瘋狂了。
Theo Foscolo:是的,我知道這很瘋狂。但是,是的,作為硬幣經銷商,你必須小心,你確實如此。我們保持低調。
查爾斯‧喬納思:這是肯定的。那麼,你的店在哪裡?你在塞維爾,對嗎?
Theo Foscolo:是的,我在塞維爾。所以,在我成為硬幣經銷商的旅程中,我遇到了克里斯這個人,他實際上是一個非常好的人。我打了他。他是 Instagram 上的長島硬幣。
查爾斯·喬納思:長島,好吧。
Theo Foscolo:是的,你完全應該和他談談並接受他的採訪,他有這家商店。大約四年前,我遇見他是為了買一些銀子。我和那個傢伙在那裡待了將近三個小時,我們成了非常好的朋友。他為我打開了一個房間的門,裡面還有其他門。他確實向我展示了訣竅,並為我帶來了兩個,就像我的第一次硬幣展一樣,帶我和他在一起,因為他,我在硬幣行業建立了很多非常好的關係。他只是說,“你為什麼不進來?”兩年前,他說,“你為什麼不進來把商店分開,接管商店的一部分,然後用它來經營你的生意呢?”所以,這就是我一直在做的事情。
查爾斯·喬納思:那太好了。
西奧·福斯科洛:是的。所以,我們就開了一家不錯的共享商店,然後我們一起去看錢幣展,做所有這些好事。我們保持忙碌。
查爾斯·喬納思:非常酷,夥計。很酷。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯‧喬納思:所以,我看到你了,看起來你正在進入古人,是這樣嗎?
Theo Foscolo:我什麼都喜歡,老兄。我喜歡所有東西。任何很酷的事情。如果你去參加大型錢幣展,甚至是蹩腳的錢幣展,那裡有很多很酷的東西。你怎麼不覺得古錢有趣還有其他什麼?
查爾斯‧喬納森:是的,歷史真是太神奇了。
Theo Foscolo:是的,這很酷。是的,他們很酷。我愛古人。古人真偉大。然後你還必須關注市場。談論金條和無聊的美國錢幣學很容易,但讓我們談談過去幾年的古代市場,它爆炸了多少。儘管錢幣市場本身很熱,但錢幣市場的這些小領域確實很熱,古人很熱,世界錢幣都—
查爾斯‧喬納思:快到了。
Theo Foscolo:快到了。
查爾斯‧喬納森:古人奪走了一切,你知道發生了什麼事嗎?我相信,這在 70 年代確實是一個很受歡迎的市場。然後他們發現了很多羅馬硬幣。他們開始有了很多發現,並將大量羅馬庫存傾銷到市場上。它確實壓低了價格,我認為它嚇跑了很多人,除了很長一段時間內的鐵桿古人。但現在東西已經衝出來了,他們不再進行那麼多的挖掘,你開始看到像小微觀世界一樣的衝出來,就像古人中真正稀有的東西在哪裡,什麼不是。
Theo Foscolo:是的,現在人們知道了基本的東西,然後知道了真正特殊的硬幣。他們就像市場上的佼佼者。然後還有評級服務NGC 和Annex,它們也是偉大的古人。我認為很多......我有一個客戶,一個非常好的客戶,他喜歡古人,但他的問題總是這樣,「哦,但它們是真的嗎?」但他喜歡生的。他不希望它們放在支架中.他說,「我討厭把它們放在支架上,但它們是真的嗎?但他們不是。”
查爾斯·喬納思:有趣。
Theo Foscolo:是的,這很有趣,但人們只是…他不是購買 150 美元古幣的顧客,他可能想要一枚大硬幣。他是個大買家。所以他想知道他得到的東西是真實有效的,對吧?
查爾斯‧喬納思:他必須克服把它放在支架上的心理。
西奧·福斯科洛:是的。不,這是一個合理的擔憂,但我對他說,「你知道嗎,NGC 很多時候也做錯了。所以,我確信 NGC 持有者中有很多假冒的非真古幣。我確信有。
查爾斯‧喬納思:嗯,事情是這樣的,不管你信不信,這些評級機構都非常善於發現他們是否犯了錯。我已經看到他們取得了成功,這太瘋狂了。
西奧·福斯科洛:他們會的。
Charles Jonath:對古人來說,NGC 就是,不買。
西奧·福斯科洛:就是這樣。
查爾斯‧喬納思(Charles Jonath):他們有一支非常優秀的工作人員,負責古人的工作。以及他們根據修復技術對它們進行分類的程度。所有這些現在都記錄在新的持有者身上。因此,如果有很重的刷痕,他們會說有刷痕。
Theo Foscolo:是的,但你知道嗎,我討厭他們這樣做。我個人,我討厭他們……這些就像……因為這些錢幣,所有古錢幣都沒有被清理乾淨,對嗎?
查爾斯‧喬納思:對,是的。好吧,它們以某種方式恢復了。
Theo Foscolo:嗯,是的,它們從地下出來,被岩石覆蓋。它們看起來像垃圾。他們都恢復了所以,我不知道這些標記,我不知道,這讓我很困擾,他們這樣做,但他們做得很好,NGC。這是唯一的選擇。 PCGS 不這樣做。
查爾斯‧喬納思:嗯,瘋狂的事情就像從地下鑽出來的黃金一樣,黃金是一種神奇的金屬,真是太神奇了,老兄。
Theo Foscolo:從地下開採出來的黃金非常美麗。
查爾斯·喬納思:對。是的,青銅的東西,當然,是的。
Theo Foscolo:是的,金色,金色看起來棒極了。我喜歡金古人。我喜歡古人。我喜歡所有東西。我去看了有趣的表演,當我在那裡時,我在卡片上的花費比我在硬幣上花費的還要多。
查爾斯‧喬納思:你真的嗎?現在已經火爆了這是一件大事。
Theo Foscolo:你知道什麼嗎?現在的錢幣市場非常高。買金幣很貴吧?
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:硬幣市場很熱,每個人都知道,經銷商也知道它很熱,而且購買硬幣很貴,所以你必須尋找其他,我不知道,其他可以賺錢的地方。我買了喬丹新秀。我在趣味表演中從 PSA 持有者處購買了一張喬丹新秀卡。我做到了。我告訴你,我在卡上花的錢比在那裡買硬幣的還要多。
查爾斯·喬納思:這太瘋狂了。那你是怎麼進入這個行業的呢?您剛開始閱讀有關卡片的文章嗎?
Theo Foscolo:是的,我喜歡很多不同的東西。我就像一個文藝復興時期的人。我喜歡這一切。
查爾斯‧喬納思:你坐在那裡研究這些東西,對吧?
Theo Foscolo:是的,我只是覺得事情很有趣。我一直很喜歡漫畫。我一直很喜歡卡片。在成長過程中,我收集的卡片和漫畫比硬幣還多。沒有硬幣商店。我在長島東部長大,我住的地方沒有硬幣店之類的東西。有打牌的地方和喜劇的地方,那是我長大的地方。是的,為什麼要把錢留在桌上,對吧?
查爾斯‧喬納思:是的,我明白了。我記得小時候很多人都做過這兩件事。他們會購買硬幣,但隨後他們會購買很多棒球卡和足球卡之類的東西。小時候好大啊你去那裡買上衣,然後他們把一塊口香糖放進去,就像捲心菜片兒童卡片一樣。我現在正在和自己約會,但是。
Theo Foscolo:不,但有趣的是,所有這些東西,尤其是棒球卡,現在都毫無價值了,80 年代的東西。美國職棒大聯盟,80 年代和 90 年代的東西是——
查爾斯·喬納森:很常見,是的。
Theo Foscolo:很常見。它是如此的塊狀,和漫畫也是一樣的。
查爾斯·喬納森:嗯,他們做了很多。這就是發生的事情。
Theo Foscolo:很多。每個人都認為它們會值很多錢,每個人都買了它們,我什至無法告訴你我見過多少密封盒的東西,就像90年代錯誤的超人漫畫一樣完好無損,大量的它就在那裡。但那個市場太瘋狂了。我甚至有 2001 年的漫畫遺產拍賣目錄,如果你看到這些書的價格是基於它們現在的價格,如果你能找到那些高等級的書,你就會得到一台時間機器,你會買你能擁有的每一本書。太瘋狂了
所有這些市場都在不斷上漲。我只是認為,特別是在接下來的幾年裡,我認為你不會看到這些另類資產市場出現巨大崩盤。因為它不是漫畫,不是硬幣,而是資產,是替代資產。如今,人們很快就會尋找其他投資途徑。我想什麼都可以。我認為什麼都可以,但說實話,美元是一個不錯的選擇。
查爾斯·喬納思:似乎是這樣,對吧。
西奧·福斯科洛:我想是的。
查爾斯‧喬納森:你知道我想問你什麼,早期的經典價值卡,像是米奇‧曼託之類的,怎麼樣?這些東西現在真的很瘋狂嗎?
Theo Foscolo:這就像他們所做的那樣……這很瘋狂嗎?每盎司 30 美元的優質白銀很瘋狂,這就是市場的情況。任何這些東西的市場都是人們願意為它支付的價格。我認為人們再次尋找不同的價值儲存手段。他們將為最高等級的地衣新秀支付最高的費用,他們將為此支付最高的費用,而這張卡可能很長一段時間都不會在拍賣會上重新出現。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:我認為很多更現代的卡牌,例如盧卡·東契奇卡牌和錫安隊,這些東西都會陷入困境,因為有很多炒作市場正在進行,並且真正爆炸了這些現代卡牌。但是像斗篷新秀和喬丹新秀這樣的大牌以及真正關鍵的牌,我認為他們總是會很高。我認為這些東西的價格永遠不會暴跌。
查爾斯·喬納森:這是一個很好的觀點。所以,我認為這確實是這樣。如果您打算涉足該領域,您會想要購買經過市場驗證的已收集的東西。你知道我的意思?特別是如果你打算投入很多錢的話。
Theo Foscolo:是的,這是很多錢。即使像低品卡也能賺很多錢,但我認為低品卡也能賺很多錢。因為我不認為……我認為很多這些高級的主要例子會被吞掉並且被收起來。就像我有一個朋友,他非常喜歡漫畫作為收藏家,他剛剛賣了一本排名第一的蝙蝠俠。大概幾個月前,他賣掉了一張《蝙蝠俠一號》,像是 1.5 級的,非常低的等級。真的超有價值的書,買這本書的人只是一個收集蝙蝠俠的人。那本書再也不會重見天日了。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:你懂我的意思嗎?
查爾斯·喬納思:他們正在賣它。
Theo Foscolo:是的,他們在銷售,然後購買這些書的人,他們就像一個剛購買《蝙蝠俠》的人。他是收藏家。他想擁有那個市場。這本書在很長一段時間內都不會問世。
查爾斯‧喬納思:你這麼說很有趣,因為這就是我們在硬幣中看到的。這似乎是一個以收藏家為主導的市場,目前還沒有很多人進來。
Theo Foscolo:不,因為這很難。這只是很難。這很難,但也不是,就像你看看 Instagram 頁面,例如硬幣社區與卡片社區,我不知道 Instagram 上有 12,000 名粉絲,這些卡片人有大約 100,000 名粉絲。
查爾斯·喬納思:對。它只是更受歡迎。
Theo Foscolo:它更受歡迎。你會去參加全日空航空公司(ANA),那是一個大房間,裡面都是半死不活的人,然後你會去達拉斯參加一場大型紙牌表演,或者去大西洋城參加一場大型紙牌表演,這很性感。有女孩在走來走去,有運動員在簽名。全日空航空公司有一個模仿班·富蘭克林的人到處走動。這不是主流的吸引力和性感。它沒有性吸引力,這就是硬幣的問題。你如何改變這一點?嗯,我不知道。我認為你不能。但這只是市場是兩個完全不同的東西。我不認為他們中的任何一個會很快離開。
查爾斯‧喬納思:這很悲傷,但卻是事實。我認為這是其中最重要的部分。這是整體的吸引力。但我認為很多人只是不了解硬幣。他們只是沒有受過教育。這很令人驚訝,因為我以前曾進行過這樣的對話,但回到我認為,音調硬幣現在正在帶來新的受眾,否則……我認識的人不關心硬幣或一無所知或沒有興趣硬幣。他們就像,“硬幣,你在說什麼?”但當你向他們展示一枚色調精美的硬幣,就像真正漂亮的理髮證明或類似的東西時,他們會說,“哇。”然後沒有硬幣看起來像那樣。所以,它往往會吸引他們,然後他們會問更多的問題和類似的東西。
Theo Foscolo:人們,他們只是沒有接觸過它,它就像任何東西一樣。如果人們接觸到的東西太多,你就可以選擇用你的錢做你想做的事。他們必須做出這樣的選擇。但一旦人們暴露了,我最好的朋友。幾年前我去加州和他一起住過,我去了洛杉磯看了 MK 酒吧,然後我回來了,我擁有了所有這些東西。他說,“你和你在北嶺的網友在做什麼?”我說,“什麼?”我想,“讓我給你看看。”他以為我會被網路上的某個人綁架,對嗎?
查爾斯‧喬納思:噢,該死。
Theo Foscolo:我打開箱子,裡面都是銀子,他說,“這是我見過的最酷的東西。”
查爾斯·喬納思:很好。
Theo Foscolo:他說,“凱,我想要這個。”我想,“好吧,你不能擁有這個。”他說,“我明天要去阿納海姆參加一個錢幣展。”他說:“我給你 500 美元,你就給我買東西吧。”我想,“是的,當然。”從那時起,他就像一個常客一樣。他最終進入了錢幣學領域,而我從未向他推銷過這一點。他只會看到這樣的帖子:“哦,那是什麼?那東西很酷。哦,我喜歡這個。”最終,你會得到很多金條。我要用這些金條做什麼?我需要更大的安全感。實在是太重了我該怎麼辦?
查爾斯‧喬納思:好吧,這又回到了你剛才所說的,老兄。所以人們開始偏離,如果你進入金條,接下來會發生什麼,那麼現在你會看到,“好吧,我要買太陽能棒。好吧,這些老式的老式太陽能棒很酷。”現在你打開了一個全新的蠕蟲罐頭。
Theo Foscolo:全新的蠕蟲罐頭。幣界的每個兔子洞都有不同的兔子洞。這很瘋狂。你可以像任何人一樣去流浪漢鎳幣。你可以去收集任何東西。太瘋狂了。人們需要接觸它。我認為 Instagram 在這方面做得很好。但這不僅僅是收集一些東西。你必須真的想這麼做。就像任何事情一樣。你必須真正投入其中。這很困難。很難進去。這是。這並不容易。打卡很簡單。漫畫很簡單。硬幣則不然。
查爾斯·喬納森:這需要時間。我沒有……我從小就有這個。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯·喬納森:這需要時間。你不可能知道這一切。就是這樣。即使是混了很久的人,我也不知道,在錢幣的世界裡,有這麼多東西。我不知道,只是另一個領域。
Theo Foscolo:這是硬幣產業的另一個龐大市場。
查爾斯‧喬納思:巨大的市場,是的。
西奧·福斯科洛:巨大。
查爾斯·喬納森:硬幣的世界是巨大的。您去過世界錢幣和古錢幣展嗎?它就在你的後院,就在紐約市。我想這只是…
Theo Foscolo:我喜歡那個節目。自從新冠疫情以來我就沒有去過那裡了,但那是我今年最喜歡的節目之一。我以前很喜歡去那個表演者那裡。
查爾斯·喬納森:是的,這太瘋狂了。如果我沒記錯的話,我認為這就像美國古代和世界硬幣最大的事情。
Theo Foscolo:我認為這就像是全國最大的古代世界錢幣展。
查爾斯‧喬納思:是的,我想是的。 ANA 世界,ANA International 的 Money Show 之類的。
Theo Foscolo:哦,是的,但這就是……嗯,他們在美國這樣做,這是國際性的。
查爾斯‧喬納思:這是一個不同的州。我認為他們選擇了不同的一個。這是國際比賽,他們表演得很精彩。
Theo Foscolo:他們已經好幾年沒有這樣了,所以我不認為沒有。也許我錯了。
查爾斯‧喬納思:去年,我不知道他們是否這麼做了。今年將在伊利諾州羅斯蒙特舉行。時間將在八月。
Theo Foscolo:哦,只是 ANA 節目,不是特別喜歡…
查爾斯‧喬納思:嗯,全日空航空公司做了兩場演出。他們先做大事,然後再做小事,就像金錢秀一樣。
Theo Foscolo:是的,羅斯蒙特的大公司。
查爾斯‧喬納思:是的,今年將在羅斯蒙特舉行。
Theo Foscolo:是的,明白了。
查爾斯·喬納森:情況發生了變化。一年就像在加州阿納海姆一樣。又是在費城的一年。我認為他們改變了城市。
Theo Foscolo:是的,好像沒有很多演出。這也很奇怪,因為新冠疫情讓所有經銷商也回到了國內。我記得今年的歡樂秀很奇怪,對吧?
查爾斯‧喬納思:今年我沒去。
Theo Foscolo:並不奇怪,它仍然像一場大型演出。這就像一場大型錢幣展,但很多人沒有到場。與兩年前相比,他們的世界部分非常小。今年我也沒有去曼哈頓的全國展會,但我聽說這很奇怪,而且對經銷商來說很貴。桌子和所有的東西,你必須喜歡住在演出所在的酒店。這整件事就像是一件很幸運的事情。
查爾斯‧喬納思:現在變得更瘋狂了。就像機票價格一樣,機票也是因為汽油。
Theo Foscolo:這太瘋狂了,老兄。太瘋狂了。所有這些事情的旅行就像,即使只是在國內做,我不知道你做了多少場演出,但我們做了很多場演出,夥計,這很貴。這很瘋狂。兩週前我們開車去巴爾的摩演出,光是汽油就太瘋狂了
查爾斯‧喬納思:順便問一下,那場演出怎麼樣?
西奧·福斯科洛:太棒了。是的,這是一場很棒的表演。
Charles Jonath:這通常是一個很好的選擇, [相聲 00:43:55] 。
Theo Foscolo:是的,就像所有這些節目都非常有趣,儘管大型全國性節目一樣,這真的就像一群硬幣經銷商都是彼此的朋友,他們都在互相買賣硬幣。然後到週六他們就都走了。他們週五和週六都離開了,一半的經銷商都走了,你得到了一點零售,這很奇怪。
查爾斯喬納思:這真是太瘋狂了。
Theo Foscolo:是的,但是這部劇很棒。我撿到了一些很棒的硬幣。是的,現在硬幣市場很火爆,老兄。很熱。現在人們肯定在購買硬幣。
查爾斯‧喬納思:我認為暫時不會有任何回頭路。
西奧·福斯科洛:不,不是。我只是不明白,我們開發了所有市場,每個人都像勞力士市場一樣,“哦,它會崩潰。”不,這不對。它不是。我的手腕上也有一個探險家。不要喜歡這樣說:「哇,看看我的手錶,但它現在的價值是我一百萬年內都不會支付的價格,比我四年前買它時的價格要高。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:我認為手錶不會回到大流行前的水平。事實並非如此。這一切都回到了全球。看看通貨膨脹,你的美元值多少錢?
查爾斯‧喬納思:是的,就是這樣。
西奧·福斯科洛:就是這樣。
查爾斯·喬納思:通貨膨脹是一件大事,而疫情顯然將其推向了超速發展。但我不能說特別是對於這些其他市場,但來自我更了解的硬幣市場,顯然我正在關注市場基本面的動態。我不認為基本面會導致泡沫。目前沒有任何基本面可以證明泡沫是合理的。如果這種情況發生變化,那麼顯然我會站出來這麼說,但我會採取不同的計劃,更多地處於銷售模式,但現在我只是更多地處於購買模式。購買變得越來越困難,因為具體到我們的市場,沒有很多庫存。你知道我的意思?
這會很瘋狂。現在,使用這些應用程序,您可以建立註冊表集,然後本質上在應用程式上追蹤您的硬幣。然後他們更新價格指南,我認為這將達到幾乎變得像市場一樣的地步,一旦新的拍賣進入,他們就會向您發送通知,「是的,您的註冊表已經上漲了3,000 美元,」或者其他什麼。然後,人們就會轉向優質產品,優質硬幣會不斷上漲,然後所有通用的東西都會上漲,其溢價基本上會被壓扁。
Theo Foscolo:溢價將會被壓垮,然後優質硬幣就會被買光。然後它們將在經銷商和經銷商之間進行交易,最終將成為這些收藏品。
查爾斯·喬納思:嗯,是的,這些高淨值個人正在嘗試建立大型收藏並相互競爭。然後他們就不會賣了。他們想要擁有第一的收藏品。如果你要收取理髮師半美元,你懂我的意思嗎?您想要擁有最好的一套。
Theo Foscolo:你想要最好的一套,是的。我總是告訴人們盡可能購買同級中最好的硬幣。無論您想購買哪種硬幣,請盡可能購買最好等級的硬幣,因為最終您將無法找到它們。它會被吞噬並收集起來。
查爾斯‧喬納思:是的,就是這樣。這就是我們市場目前正在發生的情況。
Theo Foscolo:是的,整個市場,我知道這就像我們生活在一個非常有趣的時代,我認為除了硬幣之外,這很瘋狂。這太瘋狂了。我真的不……是的,我看到仿製藥市場可能會在某個時候受到打擊,而且是全面的。這是任何形式的收藏品,但只有最原始的東西才會保持優質,夥計。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:每年都會有一枚硬幣、一幅漫畫或一張卡片升起,每個人都會說,“哦,你能相信那是怎麼回事嗎?”就像是,“是的,你必須相信它的作用。”這是荒謬的。那太高了。就像,“那你為什麼要收藏?你不想看看你的市場嗎?”他們說,無論你的利基市場是什麼,你不想看到它繼續創紀錄的數字嗎?
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:你不想以每年越來越少的錢來擺脫你所看到的頂級例子嗎?為什麼你想把錢投入這個行業?
查爾斯‧喬納思:嗯,夥計,我告訴那些來看表演的人。我說過,我們這個行業有一個人們稱之為罕見的大問題。所以,每個人都說:“嗯,這是一枚罕見的硬幣。”
Theo Foscolo:稀有硬幣並不稀有。這就是我告訴人們的。
查爾斯‧喬納思:是的,但事情是這樣的。我告訴他們我說,「你們現在正在看一場演出。」特別是像長灘這樣的演出,那裡有大約800 個經銷商,我說,「如果你到處走走,每個人的盒子裡都有這樣的硬幣,」這並不罕見,對吧。但如果你有一枚這樣的硬幣,可以在另一個經銷商的箱子裡找到它,數一下有多少經銷商擁有這枚硬幣,然後告訴我。
Theo Foscolo:是的,完全正確。
查爾斯‧喬納思:所以,光是接受這些東西的簡單教育確實可以產生很大的影響。當您進入這個市場時,您想成為一個聰明的買家。我總是建議您與這方面的專家合作。然後你做所有的研究。你必須做作業。你不能只是盲目地走進這個領域並期望你會買任何東西並且它會起作用。事實並非如此。
Theo Foscolo:不,事情不是這樣的,不幸的是,我認為當很多收藏家開始時,人們只是喜歡擁有東西。這與人們購買克金但不會存錢購買一盎司黃金的原因相同。您想購買一堆克,平均購買每盎司 3,500 克黃金。
查爾斯·喬納森:支付高額保費。
Theo Foscolo:是的,有保費,對吧?所以,你只是想擁有所有這些東西在你手中,但它花了你太多的錢。因為沒有人願意等待,然後支付 2,100 或其他費用來購買黃金。我寧願只買克。小克,一克一克地堆放。嗯,我猜。你希望平均價格非常高,然後在出售時與你所支付的價格相差甚遠,然後就去買吧。但是,是的,人們只是喜歡東西。沒有人,我一直告訴人們這一點。我說:“為什麼不存錢買更好的硬幣呢?”
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo: “好吧,我現在就想要這個。”我想,“我知道你現在想要這個,但你最好購買更好的硬幣或購買更高等級的卡或更高等級的漫畫。”
查爾斯·喬納思:這是值得的。
Theo Foscolo:因為那些東西總是很容易賣。這就是每個人的情況,他們感到害怕,他們不想被困住,沒有人願意被困在他們的錢裡,特別是如果你正在尋找流動資產,對吧。但好東西總是容易賣的。總是有人會買好東西並花大錢。
查爾斯‧喬納思:是的,確實如此。
Theo Foscolo:他們總是會這麼做。
查爾斯‧喬納思:是的。尤其是現在,我覺得賣幣是沒有問題的。
Theo Foscolo:不,沒有。如果人們進來,而你卻沒有為櫃檯上的商品提供最高的價格,我猜你就是一個垃圾袋。
查爾斯·喬納思:嗯,只是人們不會出售。那些將要擁有的人…
Theo Foscolo:客戶現在變得更聰明了。街上的賣家更聰明,因為他們可以用谷歌搜尋一切。大多數時候,他們在谷歌上搜尋的資訊都是錯誤的,並且真誠地認為一枚價值 2 美分的硬幣大約價值 10,000 美元。我們常在櫃檯上買到這種東西。
查爾斯·喬納森:是的,確實有這種情況。
Theo Foscolo:我現在可以告訴你,他們都沒有為我們帶來 10,000 便士,對吧?
Charles Jonath: Etsy 上有一個人正在這樣做。那麼,Etsy 上有人,你知道 Etsy 這個網站嗎?
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯·喬納思:他們確實正在做出改變。他們拿的是小麥便士,例如 1948 年的小麥便士,它是面額的兩倍,比方說,它值兩美分。
西奧·福斯科洛:是的。
Charles Jonath:然後他以大約 10,000 美元的價格在 Etsy 上發布。
西奧·福斯科洛:真的嗎?人們買單嗎?
查爾斯喬納森:所以,當你開始在谷歌上搜尋稀有硬幣和類似的東西時,猜猜會出現什麼? Etsy 是一個大網站,繁榮,這些東西出現,然後人們就像,“天哪,我把那枚硬幣放在爺爺的舊盒子裡。”
Theo Foscolo:身為硬幣商店裡的大人物,你看起來就像騙子。
查爾斯·喬納森:有時,有些人你只需要向他們解釋,但很多時候,是的,他們會說,“聽著,我們有一個非常稀有的便士。”就像,“好吧,那是哪一個?” “是啊,那是1948年的事。”我說:“來吧。”我必須向他們解釋,他們會說,“不,我們在谷歌上搜索過。”他們是對的。他們做到了。
Theo Foscolo:是的,他們用谷歌搜尋過。
查爾斯‧喬納思:就是這樣。有這些誤導性的事情。
Theo Foscolo:是的,確實存在一些誤導性的事情。但大多數情況下,人們現在有了想法。是的,只是你有......
Charles Jonath:嗯,有時當你走進來時,你可以以 3 美元的價格向他們出售 40 年代的小麥便士。
Theo Foscolo:人們喜歡那些東西。
查爾斯‧喬納思:然後他們就明白了。你知道我的意思?他們就像,“哦,好吧。”
Theo Foscolo:是的,然後他們就明白了。但人們不明白。沒關係。他們最終會得到它。但我喜歡市場。我不認為市場會走向任何地方。我認為它會持續一段時間。它存在的時間比我和你都長,我不認為它會…
查爾斯‧喬納思:這是肯定的,是的。它也會在我們後面。
Theo Foscolo:是的,當然。這總是有好處的……當我的朋友開始把錢投入金條時,我總是很高興。我總是告訴他們我說過,“你不必從我這裡買這個。”我想,“你可以從一千個地方購買金條,我只是希望你能購買它。”
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:不要考慮價格,買了就忘掉它。就是這樣。最終,你會得到平均數,“你知道嗎?是的,他們是對的。價格從一開始就不是真正重要的。”
查爾斯‧喬納森:嗯,一件很酷的事情是,為什麼我如此自信地說這些東西是因為我是第三代。我在一家錢幣店長大,我的祖父仍然為我服務,現在我還能見到他們。所以,我已經看到了最終的結果。
西奧·福斯科洛:是的。
Charles Jonath:這就像有一個通往未來的時間窗口,我已經看到了最終結果,我已經看到了過去 30 多年來金條和錢幣儲蓄所發生的情況,對嗎?
Theo Foscolo:錢幣學,天啊,你在 30 年前找到了正確的金條,現在它們的價值是多少,這太瘋狂了。
查爾斯·喬納思:但當時它們很貴。就是這樣。回到他們支付的紅皮書,對他們來說,錢幣學仍然很昂貴。偉大的硬幣總是很昂貴。
Theo Foscolo:好東西總是要花錢的。這就是事實。最終,壞東西在某個時候可能變得一文不值,或者逐漸蔓延,然後市場就會改變。你不知道。
查爾斯·喬納思:對。
Theo Foscolo:是的,你只是不知道。你只是希望他們不要繼續用來自歐洲或摩根的美國金幣或類似的東西打開銀行金庫,因為這對現在的市場來說從來都不是好事。但我們會看到。
查爾斯‧喬納思:嗯,20 多歲的時候總是有人擔心這個問題。但我甚至不經營普通的黃金物品。我不喜歡那個。但這是一個人們瘋狂收集的龐大市場。我覺得很多經銷商經常從事這些東西的交易,他們非常積極地從事這些東西的交易。
Theo Foscolo:是的,他們這樣做。我不喜歡它。我不喜歡那種普通的黃金。它沒有任何作用。
查爾斯‧喬納思:這不是我所推薦的。這完全是另一回事。我並不是說它是壞的或它是好的。實在是不知道動態…
Theo Foscolo:這只是白白賺了很多錢。您不妨只購買金條。
查爾斯‧喬納思:是的,我就是這麼想的。如果您在金條線上搖搖欲墜,那麼現在舊美國黃金的溢價再次變得更高。當他們說「看,他們不會再生產更多的產品」時,他們說得部分是對的,這很棒。但我確實認為你必須關注市場的基本面。幾年前,當 20 美元的金幣的溢價幾乎為零時,我認為現在是購買 20 美元的金幣的好時機。因為如果你可以用金條購買它們,而且它們是像那樣的舊金,那就太好了,買它們。但隨著保費上漲,我不知道是否值得了。
Theo Foscolo:是的,我想我同意你的觀點。當保費上漲時,它的吸引力肯定會降低。你從舊時買它們,但我個人並沒有做任何事。
查爾斯‧喬納森:是的,那是另一回事,錢幣收藏的主觀性也是。每個人都有真正的偏好,對嗎?
西奧·福斯科洛:是的,就是這樣。每個經銷商都是這樣,你可以進入不同經銷商的案例,你就知道自己喜歡什麼。大多數經銷商只是熱衷於他們所熱衷的事情,但實際上卻並非如此。所以,我想,你只需要選擇你想和誰打交道來購買你想買的東西,對嗎?
查爾斯·喬納思:對。沒有。那麼,你們這些天都在網路上銷售嗎?有網站或嗎?
Theo Foscolo:不,我使用 Instagram、eBay,仍然使用很多 eBay。
查爾斯‧喬納思:易趣。
Theo Foscolo:人們喜歡毀掉 eBay,但它仍然是出售硬幣或其他任何東西的絕佳資源。然後是商店,然後是硬幣顯示,就是這樣。
查爾斯·喬納思:太棒了,夥計。那麼,少數適合您的是什麼。更多的演出、更多的 eBay、更多的 Instagram,你還想做什麼?
Theo Foscolo: Instagram 可能更少。事實上,我不知道。我一直在質疑這一點。最近幾個月我一直在問自己這個問題,但我不確定是否真的下定決心。
查爾斯‧喬納思:真的嗎?
Theo Foscolo:是的,待定。我最近一直在思考這個問題並不斷擴展,是的,有待確定。我現在有很多事情要處理。但是,是的,留在收藏品市場的硬幣行業,這是肯定的。
查爾斯‧喬納思:哦,是的。
西奧·福斯科洛:我喜歡它。我真的看不到自己在做其他事。
查爾斯‧喬納思:是的。你現在已經愛上它了。就是這樣。
Theo Foscolo:是的,我喜歡釣魚。有工作很糟糕。沒有人想有工作。
查爾斯‧喬納思:是的,我想這取決於人,但你必須在任何時候都可以靠你熱愛的事物謀生,我認為這很棒。
西奧·福斯科洛:是的。
查爾斯‧喬納思:這是一個人一生中可以擁有的絕佳機會。
Theo Foscolo:我一直對很酷的東西很感興趣。我就是喜歡它。我喜歡和有趣的事物在一起。我喜歡和有趣的人在一起。我愛我在硬幣行業遇到的人。他們總是說:“如果你是房間裡最聰明的人,那你就來錯房間了。”自從我進入硬幣以來,我再也不是房間裡最聰明的人了,我喜歡這一點。我喜歡。我在硬幣領域遇到了很多非常有趣的人,是的,夥計。我熱愛這個行業。我確實如此。真的很棒。偉大的人們,一切,我確實喜歡硬幣行業。所以我參與其中,但我不知道下一步是什麼。我不知道。我不知道。
查爾斯‧喬納思:繼續做你正在做的事吧,老兄。你做得很好。你在一切事情上都是對的。你的價格很好,你真的很好。你在外面做得很好。
Theo Foscolo:我正在嘗試。我想。但這是一種磨礪。就像任何事情一樣。這是一個磨礪。這是很多工作。這是很多工作。這個週末我要去新罕布夏州,在新罕布夏州曼徹斯特觀賞一場大型演出。好像是的,很多。
查爾斯‧喬納思:一直都是。就是這個事情。為自己做生意,你需要做很多工作。事情就是這樣。這就是權衡。沒有,我工作結束後就回家。不會有「哦,今天是星期五」之類的話。你周六可能要工作。
Theo Foscolo:我只是在談論週五的事情,你談論的是周五待在商店裡,人們對週五感到興奮。星期五我從來不興奮。我好像星期五就沒有人再給我支票了。
查爾斯·喬納思:對,完全正確。
Theo Foscolo:現在就像週末一樣。就像,“天哪,我該怎麼辦?”是星期一。
查爾斯·喬納思:對。就是這樣。這就是有一個商人。當你為自己做生意時,它是恆定的。沒有辦法把它關掉。
Theo Foscolo:不,你不能。
查爾斯喬納思:當你去度假時,你真的必須提前計劃。我必須真正計劃好這些事情,並確保一切都涵蓋在內,並且這項任務將會完成。這是一件大事。
Theo Foscolo:這是一件大事。即使我去度假,我身上總是帶著現金,因為我總是尋找硬幣。
查爾斯‧喬納思:你真的嗎?
西奧·福斯科洛:我向上帝發誓。我不旅行,就像在美國一樣,因為到處都有硬幣商店。
查爾斯‧喬納思:確實如此,是的。
Theo Foscolo:嗯,到處都是。
查爾斯·喬納森:也很棒。有時你可以找到非常酷的東西。這是一件事,你們在東海岸很幸運,因為你們有 I-95,他們會帶你們穿過多個城市,你們可以找到隨機的硬幣商店。在美國南部,您會驚訝地發現什麼。
Theo Foscolo:這讓我頓悟,辭掉工作,全職做硬幣。幾年前、三年前我參加了我表哥的婚禮,我女兒是花童。所以,她和我媽媽一起準備,做所有的頭髮和所有的事情,我想,“好吧,我該怎麼辦?我不能在這裡。我得走了。”所以我剛上車,在一個半小時內去了三個不同的地方,我在紐約奧羅拉找到了一家合法的硬幣商店。這就像布法羅哈德遜河谷的荒無人煙的地方,我去了一些戶外跳蚤市場,他們說,「去這個珠寶商,」我遇到了這個珠寶。他說:“不,去那邊的珠寶店,左拐,噠噠噠。”我在紐約州北部的中間發現了這家錢幣店/珠寶店,我當時想,“天哪,到處都是寶藏。”到處都是。
查爾斯‧喬納思:事情就是這樣。
Theo Foscolo:我在這傢伙身上花了幾千美元,當時很多,因為金屬價格非常便宜。我從這個傢伙那裡買了很多東西,我就想,“喲,到處都是硬幣。你只需要找到它們。”
查爾斯‧喬納思:我可以做到。
Theo Foscolo:是的,我可以做到。是的。有趣的是,新冠疫情發生後,我幾乎沒有像計劃的那樣出去尋寶。因為事情實在太奇怪了,我猜你哪裡也去不了。但是,是的,這些東西就在那裡,夥計。這些東西肯定就在那裡,你只需找到它。在那。在那。現在,我得去公路旅行了。我已經很久沒有公路旅行了。
查爾斯‧喬納思:真的嗎?你是去上班還是?
西奧·福斯科洛:也許吧。我不知道。我們拭目以待。
查爾斯‧喬納思:你永遠不知道,對吧?我確信你會去一些硬幣商店。
Theo Foscolo:是的,但這就是為什麼我總是帶著現金。你必須。無論我去哪裡,你都可以購買金幣。你必須這樣做。因為你永遠不知道你會發現什麼。總有很酷的東西。很有趣_00:03:10_
查爾斯·喬納思:這很酷,老兄。
Theo Foscolo: ……但是當我去加州時,我過去比現在去那裡的次數更多。但我曾經說過,「哦,夥計,我喜歡硬幣表演,而在加州,這東西好多了。就像在區域上,當你開始在全國不同地區購買獎牌時,你會發現流行的東西不同地區性上升。
查爾斯‧喬納思:是的,這是真的。
Theo Foscolo:完全不同的硬幣。我們會去看新罕布什爾州的演出,就像會有大量的命令,會有大量類似殖民的東西,以及所有類似的東西,然後你去加利福尼亞州這就像殺手復古欺凌和牛金,而且就像是完全不同的事情。
查爾斯‧喬納思:完全不同的事。
Theo Foscolo:完全不同的事。
查爾斯‧喬納思:那是當地的品種,對吧。就像當地的屁股繼承人和那裡的東西一樣。
Theo Foscolo:再說一遍,所有的人可能都會翻白眼,“哦,我厭倦了一遍又一遍地看到同樣的硬幣。”
查爾斯‧喬納思:確實如此。這種事一直在發生,他們會說,“天哪,東海岸就是這種事發生的地方。”
Theo Foscolo:是的,確實如此。對錢幣學來說,這肯定發生在東岸,也肯定發生在西岸。
查爾斯‧喬納思:還有東南部,像是喬治亞州、佛羅裡達州。
Theo Foscolo:佛羅裡達州很大,德州也很大。是的,絕對像東海岸和西海岸的重量級人物,但中間的不多。伊利諾州很大,伊利諾州有很大的市場,但只是面積而已。東西海岸和德克薩斯州,那是…
查爾斯‧喬納思:我覺得就是這樣。
西奧·福斯科洛:就是這樣。這確實是為了任何事情,不是嗎?
查爾斯·喬安斯:是的。
Theo Foscolo:它確實有任何東西……但是,是的,這是一個有趣的市場,我絕對期待看到它會發生什麼,我不知道,祈禱吧。必須謀生,對吧。
查爾斯‧喬納思:就是這樣,老兄。即使我也在同樣的事情上掙扎。就像我討厭出差和在很遠的時候做表演,但我必須這樣做,這只是遊戲的一部分,你必須這樣做。所以是的,會很好的。
Theo Foscolo:如果你旅行時沒有硬幣,你就會說,“哦,不,你有一家硬幣商店,這意味著你太棒了,人們總是進來。” “不,不是真的。”事情不是這樣的。如果你不努力尋找硬幣,你就不會找到它們。它不會通過櫃檯進入。
查爾斯‧喬納思:好吧,不再是偉大的硬幣了。
西奧·福斯科洛:不再是了。
查爾斯‧喬納思:當我還是個孩子的時候,情況就是這樣。 90 年代初期,我們曾經在商店裡看到過類似的東西,但現在你在商店裡看不到了。他們不再透過櫃檯進來了。
西奧·福斯科洛:你不知道。這將是……我討厭這麼病態,但很多這些偉大的硬幣都是由老年人並且可能已經去世的人擁有的。孩子們根本不關心這些收藏。現在所有這些人都消失了。硬幣被出售。然後就這樣了。那麼,硬幣從哪裡來呢?這些藏品從哪裡來?最終,這種情況將不再發生。
查爾斯‧喬納思:是的,他們都是那些真正知識淵博的收藏家。
Theo Foscolo:是的,或者它會被真正知識淵博的收藏家收藏並保存很長時間,最終會出現在拍賣會上。但是,是的,這個行業在哪裡,所有的事情都發生了什麼?
Charles Jonath:不,就像在商店裡你可以做很多 90%,你可以做便士卷,你可以做金條。很少有人會帶著真正稀有的東西進來,對吧。
Theo Foscolo:是的,這幾乎從未發生過。你剛才描述的情況真的很像…
查爾斯‧喬納思:也許一年一次。
Theo Foscolo:是的,就是這樣。這就像很多部分裝滿的硬幣冊和便士。到處都有一些很酷的奇怪的東西,然後就像偶爾出現的非常好的硬幣。
查爾斯‧喬納思:是的。
Theo Foscolo:但這絕不是在櫃檯上偶然出現的。沒有人走過來會說:“哦,我在我爸爸、我爺爺的抽屜裡發現了這個,它就像一枚百萬美元的硬幣。”它不會發生。
查爾斯‧喬納思:沒錯。
Theo Foscolo:這不會發生。
查爾斯‧喬納思:是的。這是非常罕見的。事實並非如此。事實並非如此。不過,雖然這種情況確實發生了,但次數很少,而且間隔很遠,我們就這麼說吧。你要去參加有趣的表演嗎?
Theo Foscolo:夏天有趣嗎?
查爾斯‧喬納思:是的,夏天很有趣。
西奧·福斯科洛:我不知道。我想。或許。我可能會受到壓力才這麼做。
查爾斯‧喬納思:我會在那裡。我有一張桌子。
Theo Foscolo:哦,你這樣做或你......
查爾斯·喬納思(Charles Jonath):維加斯硬幣經銷商。
Theo Foscolo:身為硬幣經銷商。
查爾斯‧喬納思:是的。
西奧·福斯科洛:哦,太好了。驚人的。是的,我想去。我可能會迫於壓力才這麼做。六月的佛羅裡達真是太熱了。
查爾斯·喬納森:是的,潮濕。
西奧·福斯科洛:太熱了。哦,天氣太熱了,光是步行,我就很想在一月份從酒店步行到發明中心。我想,“天哪。六月的佛羅裡達真是太熱了。”
查爾斯‧喬納森:嗯,在紐約,情況也很相似。就像你剛洗完澡,立刻就開始流汗。
Theo Foscolo:哦,是的,看,熱就是熱。天氣很熱,但佛羅裡達州也很熱。很熱。你在維加斯,所以你已經習慣了。我就像佛羅裡達州一樣喜歡露營。
查爾斯·喬納思:嗯,這裡很乾燥。就是這樣。當天氣乾燥時,情況就沒那麼糟了。它可以防止你大量出汗。但當天氣潮濕時,你就像濕透了一樣。
Theo Foscolo:是的,我知道,這不好。我可能最終會這樣做。我知道我六月在佛羅裡達舉行婚禮。是的,我明白了。老實說,我甚至沒有想過這個問題。雖然很快就會到來,但天啊,在你意識到之前它就會在這裡。
查爾斯·喬納思:這就是發生的事情,夥計。是的。
Theo Foscolo:我們剛去了巴爾的摩,現在,這週我要去新罕布夏州,兩週後去中央州,但我不會去中央州。
查爾斯‧喬納思:是的。所以,這也太瘋狂了吧。
Theo Foscolo:不,這太瘋狂了。
查爾斯‧喬納思:這就像疫情過後的一場表演盛宴,每個人都想連續表演。
Theo Foscolo:嗯,甚至不是這樣,只是現在他們回到了正常的日程安排。所有這些節目在大流行前就已經存在。
查爾斯·喬納思:哦,有趣。你是對的。所以也許這基本上是兩年內什麼都不做的重新調整。
Theo Foscolo:是的,我們沒有為一個長期的人做表演。事實上,兩年前我們在商店裡舉辦了第一場錢幣展,即使不是在東海岸,也可能是在國內。我們是在停車場做的。我們舉辦了一場戶外硬幣表演,非常棒。
查爾斯‧喬納思:真的嗎?
Theo Foscolo:太棒了。由於新冠疫情的限制,我們當時想,「讓我們來一場硬幣秀吧」。你在室內什麼也做不了。所有這些狗屎。
查爾斯‧喬納思:那是如何運作的?你們有安全保障嗎?還是你晚上收拾行李了?
Theo Foscolo:不,所以停車場,這是克里斯擁有的建築物,就在停車場裡。停車場恰好被完全圍起來。所以,沒有……如果你想偷硬幣,你必須跳過 7 英尺高的柵欄、9 英尺高的柵欄或其他任何東西才能離開停車場,正確的?
查爾斯·喬納思:有趣。
Theo Foscolo:我們在主入口處放了兩輛車。所以,你必須在兩輛車之間行走,那裡有一個檢查點,是的,就是這樣。我們那裡有一位法官,我想我們有一個下班的銅牌在外面閒逛,沒有任何問題。這是有史以來最好的硬幣展。大家都很高興。錢幣經銷商,這是他們舉辦的第一場演出,他們在八個月內舉辦了,對吧。這是一年多來收藏家第一次參加的展覽。
查爾斯‧喬納思:這是一個聰明的主意,老兄。
Theo Foscolo:這是一個很棒的人。就像,我們什麼時候這麼做的?我想那是四月或類似的時間,那是最美的天氣。這是美好的一天,外面真是太好了,而且很完美。我們確實喜歡其中三個,這太棒了,夥計。戶外錢幣表演,非常棒。
查爾斯·喬納森:那很酷。
Theo Foscolo:然後事情又好轉了。我們打算繼續這樣做,然後隨著限制越來越少,硬幣就會出現。位於紐約和澤西島之間;你每個月可以去看三場錢幣展。
查爾斯‧喬納思:是的,就是這樣。
Theo Foscolo:所以,就像是,“好吧,我們做不到”,還有大型的州外表演,是的,所以我們還沒有做過戶外硬幣表演。
查爾斯‧喬納思:我不怪你。這在當時是非常酷的。那本來就是…我確信這對經銷商來說非常好。他們真的很高興。
Theo Foscolo:哦,太棒了。經銷商太好笑了他們就像,他們喜歡它,然後到了第三個,他們開始抱怨。事情就是這樣,到了第三次,他們開始抱怨了。
查爾斯‧喬納思:是一般人。
Theo Foscolo:但這很酷,是的,我們買了一堆彈出式帳篷,八個大的彈出式帳篷。只要把它們排成一排,這就像是一個露天的硬幣經銷商的奇異跳蚤市場。這真的很酷;這很有趣。那是曾是一段美好時光。
查爾斯‧喬納思:這是一個偉大的人。夥計,這真是一種享受。我真的很高興我們能坐下來做這件事。
Theo Foscolo:是的,絕對是夥計。
查爾斯·喬納思:我希望將來能見到你,然後就像我說的,我會在 Fun,我不知道是否會在那裡見到你或其他什麼,但在全日空我也會在,我想那是八月。
Theo Foscolo:如果我要去 Fun show,我想去 ANA 可能是 50/50,但我想去 ANA。
查爾斯‧喬納思:這還不錯,離你只有兩個小時的飛行時間。
西奧·福斯科洛:是的。不,情況並沒有那麼糟。羅斯蒙特,這似乎不是一個好部分。好像那裡沒什麼好做的。
查爾斯‧喬納森:是的,這是非常企業化的。
Theo Foscolo:是的,這些節目都在這麼無聊的地方進行,對吧。但是,是的,我知道我確信我們一定會見面。你還在維加斯做那場演出嗎?
查爾斯‧喬納思:一直都是。是的,會員專屬節目是的,我一直都這樣做。
Theo Foscolo:我其實是想出來的。
查爾斯·喬納思:順便說一句,這是一個很棒的小節目。偉大的。
Theo Foscolo:我知道我除了聽到關於它的很棒的事情之外什麼也沒聽到,我打算去他們擁有的最後一個,我打算預訂最後一刻的航班,以及關於變得昂貴的事情,航班也是如此。我當時想,“哦,去吧,你總能買到從甘迺迪國際機場出發的廉價捷藍航班。”沒有。太貴了。
查爾斯‧喬納思:不再是了。
Theo Foscolo:這太瘋狂了。好像是 700 美元什麼的。我想,“不,我不會這樣做,那太瘋狂了。”
查爾斯‧喬納思:天哪。忘了它。
Theo Foscolo:太多了。但是,是的,不,我們一定會見到男人。很高興與你交談,我迫不及待想看看…
查爾斯·喬納思:同樣。
Theo Foscolo:我迫不及待地想看這個視頻,是的,夥計,保持它的精彩。
查爾斯‧喬納思:放輕鬆,老兄。那麼,我們該如何在 Instagram 上找到您呢?
Theo Foscolo:在小安珀郵票,長島銀幣。
查爾斯·喬納思:長島銀牌。完美的。任何網站,任何類似的東西,任何?
西奧·福斯科洛:不。在 Instagram 上找到我。就是這樣。您可以打電話給我、直接給我發電子郵件,或者您也可以前往位於長島美麗的塞維爾鐵路大道 146 號塞維爾的商店。我們很樂意邀請您。
查爾斯·喬納森:好的,太好了。謝啦。祝你有個好的一天。很高興與你交談。
Theo Foscolo:是的,同一個人。我很感激。謝謝。
查爾斯‧喬納思:再見。